Pár perc alatt végigfutott a hír a magyar médiában, hogy „Köves Slomó a Zsidó Világkongresszus alelnöke lehet„…
Szép és jó hír!
Bárcsak a magyar zsidóság minden lehető fórumon képviseltetné magát, hogy az egyetemes honi zsidóságért tegyenek…
Ám ebben a hírben van két óriási bökkenő, ami akár az egész jelölést nevetség és szégyen tárgyává teheti
1) A jelölt személye.
2) A jelölő személye.
A legfontosabb kérdés: Komolyan vehető-e a jelölés?
Minden fórumon arról beszél(n)ek, hogy a magyar zsidóság fellendülésének az alapja, az, hogy őszinték vagyunk, nem ferdítünk el tényeket, stb! –
És ez a blogbejegyzés is ezért íródott hogy tisztán lássunk!
1)
Köves Slomóról nem szeretnék sokat írni, mert a végén azt mondják, hogy fóbiám van, csupán két tényt szeretnék leszögezni:
– Köves rabbi úr nem tagja a Zsidó Világkongresszusnak! Azaz, egy ilyen hírt előre bejelenteni elég vicces, vagy inkább szenzációhajhász.
– Nem értem, hogy a „magyar zsidóság” miért jelöl olyan személyt, aki a magyarországi zsinagógába járók egy elég nagy részét nem is tekinti zsidónak.
Kiket értek ez alatt?
Azokat, akik a jelenlegi legnagyobb zsidó „egyház”-nál, a MAZSIHISZ-nél tértek be a zsidó vallásba.
(Ti. az ortodoxia számára sem a neológ, sem a reform betérés nem számít betérésnek, mivel sem a neológ, sem a reform rabbik nem számítanak még rabbinak sem, holott jelenleg Magyarországon a zsidó vallást csak a MAZSIHISZ rabbijai által összehívott vallási bíróság előtt lehet felvenni.)
2)
Ám a nagyobb probléma a jelölő szervezet. – és sajnos én itt látom a hazugság és a blöff lényegét!!!
Dr. Sessler György, a Magyarországi Munkaszolgálatosok Országos Egyesülete (MUSZOE) azt írja az MTI közleményében:
„a magyarországi holokauszt-túlélők képviseletében”
MI???????
Ez hazugság, mert a MUSZOE nem a holokauszt-túlélőket képviseli, hanem a Munkaszolgálatosok-at!
Ők, akik 1944-ben legalább 18 évesek voltak, azaz legkésőbb 1926-ban születtek. Így ezek az emberek legalább 87 évesek.
Kedves Sessler Gyuri barátom!
Három kérdésem lenne hozzád:
I)
Megkaphatnánk-e, hogy a Köves Slomó rabbi urat jelölő a MUSZOÉ-nak hány aktív tagja van? (Azaz milyen honi támogatottsággal bír a szervezet jelölése?)
II)
Megkaphatnánk-e annak a közgyűlésnek, vezetőségi ülésnek (stb.) a jegyzőkönyvét, amelyik ezt a döntést hozta?
Sokan kíváncsiak volnának a jelölő szervezet MUSZOE többi tagjának véleményére is.
(Azt gondolni sem merném, hogy esetleg a Te egyéni javaslatod volna a nagy múltú MUSZOE neve mögött.)
III)
Sokan megdöbbentek, hogy a mostani kormányváltás után ismét bekerültél a MAZSÖK új kuratóriumba, hogy ott a Holokauszt túlélőit képviseljed (mint MUSZOE elnök), hiszen Te a holokauszt után születettél (1945).
A harmadik kérdésem már szubjektív, és éppen ezért ha nem akarsz, akkor nem is válaszolsz rá.
Van-e valamilyen kapcsolat, a kormánnyal jó viszonyt ápoló EMIH vezető rabbijának ilyen pozícióba való a jelölése és a Te – jelen pillanatban éppen – kormányközeli pozíciód között?
Miért nem egy olyan személyt jelöltél, aki
– „mert Európa egyik legnagyobb, és Kelet-Közép-Európa legnagyobb közössége” tagja – Ez sokkal inkább ráillik a BZSH-ra (vagy MAZSIHISZ-re), mint az alig néhány éves EMIH-re?
– „munkája gyümölcseként többek közt a széleskörű társadalmi párbeszéd ügyében felmutatott eredményeit, a közösségépítést, a holokauszt-túlélőkért kifejtett tevékenységet emeli ki” – Te, mint a BZSH korábbi egyik vezetője pontosan tudod, hogy a BZSH majd ezer holokauszt túlélő embernek ad étel és anyagi támogatást… (örömmel látnék egy ilyen kezdeményezést az EMIH-től is)
– „jelölését széleskörű hazai és nemzetközi elfogadottsága egyaránt indokolja” –
Most egy komoly vicc jön!!
Nekem 2305 ismerősöm és 705 követőm van a Facebookon. (És 724 embert nem jelöltem vissza 🙂 – tőlük elnézést kérek…),
Frölich főrabbi úrnak 2486 ismerőse és 200 követője,
míg Köves rabbi úrnak 2541 ismerőse.
Akkor nekünk is van kb. akkora hazai elfogadottságunk? 🙂
Kedves Gyuri,
„A Magyar Honvédség tábori főrabbija, egyben az egyik legismertebb magyar zsidó vallási vezető, az új generációs vezetés emblematikus megtestesítője”
Sajnos ezzel a mondatoddal már nem tudok vitára kelni (mert egy miniszteri kinevezéssel, illetve egy 200 esztendős haszid mozgalom rabbijával mit kezdhet egy magamfajta rabbiner…):
Száz szónak is egy a vége:
Sajnálom, hogy egy kiváló és komoly rabbit úgy jelölnek egy megtisztelő pozícióra, hogy a jelölő szervezet csupán egy virtuális társaság, az indoklásod hamis, és ezzel az egész kandidáció virtuálissá és hamissá válik egy pillanat alatt. Éppen ezért visszhangzik a kérdés: Komolyan vehető-e a jelölésed, a MUSZOE jelölése?
Az erkölcsi aggályokon kívül még két dolgot nem értek / és akár ezek is lehetnek kérdések:
a hivatalos sajtóanyag itt található:
– Az egyesület nevében miért ferdítetek az angol fordításban?
– Miért használjátok a fejlécben – valószínűleg engedély nélkül – a Szochnut világszerte ismert logóját?
(És erről ők tudnak???)
Hogy ez blöff vagy blamázs, majd eldönti a közeljövő.
Lehet, hogy neked lesz igazad, és akkor majd le kell vonnom a megfelelő konzekvenciát, és megérteni, hogy a dolgok eképpen működnek.
Ui 1:
Kedves Gyuri,
Valóban várom a válaszodat, és ezzel gondolom nem vagyok egyedül…
Ui 2: – és sok ember várja a választ…
1)
Lázár György nem volt rest, és felhívta a WJC vezetését, a cikkben említett Michael Schneider urat, hogy rákérdezzen.
A (nem) meglepő válasz itt olvasható.
(Akinek nincs ideje elolvasni a rövid kis cikket, annak leírom a választ egy szóval: „miiiiiiii???”)
2)
Sessler György válaszlevele és Bartus László precíz válasza itt olvasható.
3)
Lázár György is reagált Sessler levelére.
4)
Az index első cikként hozta a botrányos jelölést.
ÉS A LEGÚJABB:
vérciki…
ezt a szépséget a „tudozsido” találta a küldötteknek átadott munkaanyagban.
már csak egyet nem értek: miért???
és hol marad a tartás?
Azaz miután megbukott Sessler jelölése, és miután kiderült, hogy a szohnutos Alex Katz sem akarta őt jelölni, és visszavonta az egyébként is szabálytalan jelölését (mert joga sem volt), megkeresték a családi barátot, Smulik Raskint, aki megkérte a testvérét, a ciprusi Arje Zeév Raskint, és ők megtették a jelöltést Ciprusról.
Azaz az Egységes Magyar Izraelita Hitközség vezető rabbija, Köves Slomó, már nem is magyar jelölt, hanem ciprusi offshore…
Azt már csak a jólneveltség miatt nem kérdezem, hogy ezzel a kettős kötődéssel kit akar képviselni…
És milyen kokárda lesz majd rajta?
:))))
jajjjj… miért?????
Ez olyan ciki…
Visszajelzés: Megkaphatnánk a jegyzőkönyvet? – Zolirabbi beszól Sessler Györgynek | Szombat Online
Ha már Pápának nem lehetett megválasztani, akkor valaminek csak meg kell.
Túlélőként engem a kutya (Sessler György sem) sem kérdezett meg, mi lenne a javaslatom (nem Köves). A MUSZOE-nek meg korom miatt sem lehetnék tagja (legfeljebb apán jogán…), igaz, Sessler sem.
Amúgy megnéztem a wjc honlapján, ott az áll, hogy országonként egy tagszervezete van (associated organisation), és ez magyarországon a MAZSIHISZ, szvsz akkor ő jelölhetne egyedül. Amúgy van 13 alelnök, lehetne akkor egy 14.
és a MAZSIHISZ delegálta anno a Sesslert… Majd ő átigazolt (politika), és hátba támadja a saját delegálóját… 🙂
Ha ez a betért, seggnyaló, vörös ördög, bármilyen tisséget is betölthet a Mazsihisz egyetértésével akkor nekem sem ebben a közösségben, de, ebben az országban helyem nincs mert megismétlődik a történelem a Kasztner korszak! A magyar zsidóságnak magyarországi zsidó vezetőt kell választani, ha ez nem megy akkor kár akár egy fillért is költeni az említett szervezetre. ezek után semmi félek közösséget sem Én sem a családom nem vállal a Mazsihisszel ha a Lubovicsi áramlatot csak egy gondolattal is támogatják!
Elnézést, lehet valaki jó vagy rossz, vagy akármilyen ember, de azt, hogy betért vagy született, azt már igazán ne emlegessük fel, nemcsakhogy nem illik, de tilos is!
” Ha ez a betért, seggnyaló, vörös ördög ” ez nem hogy nem volt szép , egyenesen vissza is utasítom minden zsidó nevében !
én vagyok, nem értem ezt a dolgot evvel az erövel a diák is lehet förabbi de mi jon még .talán a lauder urat kellene tájékoztatni weisz ferenc fökántor voltam
Miután nevezet kérdőjelezte meg a magyarországi betéréseket méghozzá nyilvánosan így nem Én hanem a rőtszakálú Máté szeget törvényt!
Vérciki….
Honnan veszed, hogy betért? Chozér betsuvá, az igaz. Na és? Viszont zsidó volt mindenkije.
András Fehérvári. Elnézésedet, hogy a te kommentedhez írok, de ide vág a mondandóm. Tanmesének is beillene. Az eset megtörtént. Talán 40 éve annak, hogy ismerősöm már nem fiatalon nősült, (45 éves volt és első házasság) nagy örömére hamarosan kisfiuk született. Néhai Salgó rabbit kereste, segítsen a gyerek britmilláját intézni, ajánljon majlt és vegyen részt a eseményen. A Főrabbi úr feltette az ilyenkor szokásos kérdéseket, és amikor az anyuka héber nevét szerette volna megtudni, kiderült, hogy a vallási előírásoknak megfelelően nem lehet eljárni, ugyanis az anyuka katolikus. De rögtön ajánlotta, az anyuka térjen be, és semmi akadálya a malenolásnak. Az apuka erősen felindult, és visszakérdezett, mit szólna a főrabbi úr, ha a feleségemnek az lenne a kívánsága, hogy a gyereket kereszteljük meg, és nekem ehhez ki kellene térnem. Állítólag Salgó főrabbi úr erre nem adott választ. A kisfiú ennek ellenére orvos közben járásával lett megmetélve.
Sajnálatos, nem gusztusos ez a sárdobálás – különösen a nagy nyilvánosság előtt. Miért kell örökké ezt tenni. Jót röhögnek a markukban az antiszemiták. Bár sok zsidó annyit tett volna a zsidóságért, mint Köves Slomó az utóbbi húsz évben. Inkább TANULNI kéne tőle, nem pedig kritizálni, fikázni.
hol van egy rossz szó itt Köves rabbi úrról?
Egyetértek Zolival, Slomót nagyra értékeli minden értelmes ember, a kérdés az, hogy engem képviseljen-e. Én ezt nem szeretném, aminek sok oka van, kiemelten az, hogy nagyon különböző elképzelésünk van a magyar zsidó közösség jövőjéről és érdekeiről. Számít, hogy ki a törvényes képviselőm, és ki jelölhet a nevemben, itt ez nem tűnt tisztának.
Ja kérem, miért volna jobb egy fidesz-korú rabbi, mint a fideszesek maguk?
Kik lehetnek egyáltalán tagjai a WJC-nek? Magánszemélyek is, vagy csak szervezetek?
Sajnos kizárólag azok vannak 🙁
Kit érdekel, mit csinálnak, min röhögnek az antiszemiták? az emlegetett Sessler is épp ezzel az érvvel akadályozta meg a hitközség gazdalkodasanak átvilágítását. jajj, mit szólnak majd a csúnya gonosz nejlonkák, ha kiderül, hogy botrányos a gazdálkodás?
le kell fosni, de nagyon magasról, hogy mit szólnak, min röhögnek. elég már ebből a defenziv, állandóan másokat követő hozzaallasbol. legyen már végre az a fontos, mi jó nekünk, magyaroknak.
az biztosan nem, ha cimkorsagban szenvedő kényszeres nagyotmondok akarják egy személyben megmondani, hogy ki képviselje a magyar zsidó közösséget (es véletlenül pont egy olyan embert sikerül találnia, aki bár nagy tudású rabbi, de sokkal inkább szolgál haszid érdekeket, mint magyar zsidókat.)
a Kétségeim erősödnek Zolikám , talán ez egy komolyabb fórumot is megérne!!!!
hm…
http://index.hu/belfold/2013/04/06/orban_viktor_reszt_vesz_a_zsido_vilagkongresszus_budapesti_kozgyulesen/
Sok igazság van enne. De Köves Slomo igen aktív, és nem hitetetlen eredményeket ért el. Felrázta az állóvizet. Sajnos nincsenek hasonlóan aktív társai az egész
zsidóságban, akik közül választani lehetne. Sajnos a MUSZOE valóban egy súlytalan szervezet..
” Nincsenek hasonlóan aktív társai ” ? hogyne lennének , akár a blog írója is például !
Dr. Sessler György, a Magyarországi Munkaszolgálatosok Országos Egyesülete (MUSZOE) azt írja az MTI közleményében:
“a magyarországi holokauszt-túlélők képviseletében”
MI???????
Ez hazugság, mert a MUSZOE nem a holokauszt-túlélőket képviseli, hanem a Munkaszolgálatosok-at!
Ők, akik 1944-ben legalább 18 évesek voltak, azaz legkésőbb 1926-ban születtek. Így ezek az emberek legalább 87 évesek.
Aki ezt írta az saját magának is felteheti a kérdést!
Nincs ebben sásdobolás, fontos jó kérdések. Izgatottan várom a Sessler úr válaszát.
üdv szj
lassan Ö!-a Kiräly!!! 🙂
én vagyok, nem értem ezt a dolgot evvel az erövel a diák is lehet förabbi de mi jon még .talán a lauder urat kellene tájékoztatni weisz ferenc fökántor voltam
Lesz még itt Palesztina: http://radicalpuzzle.blogspot.hu/2013/04/izrael-nepe-18.html
Vérciki….
http://nepszava.com/2013/04/velemeny/lazar-gyorgy-egy-megjegyzes-koves-slomo-onjeloltsegehez.html
http://magyarlegyenhited.wordpress.com/2013/03/18/uton-a-magyarsag-teljes-felszamolasa-fele/?honnan=Nemzeti_Hirhalo
http://www.youtube.com/watch?v=UPHCiGL6r-M
http://indavideo.hu/video/Nezd_vegigMit_veszithetsz
Olvasom a hírt. Talán igaz, talán nem. De ez a veszte a zsidóságnak.
Sajnos a II. Világháború számos áldozata pont az ilyen személyeskedéseknek és ellentéteknek lett az áldozata és ahogy nézem, ez ma sincs másként.
Nagyon jól lehet látni, hogy egy népszerű rabbi hogyan osztja meg a zsidóságot ahelyett, hogy együttműködést, vagy valamiféle megoldást próbálna keresni a magyarországi zsidóság helyzetére!
Félreértés ne essék: Én sem értek egyet azzal, ahogyan az EMIH reagál a náci eszmék terjedésére Magyarországon és, hogy ezzel segíti a FideSS nyilvánvaló szélsőséges kommunikációját is, de…!
Egy-két tényt nem vettél figyelembe kedves Rabbi:
– Slomo személyében az egyik LEGHITELESEBB, zsidóság törvényeit betartó népszerű rabbiról van szó. Nem ír chat-en, nem telefonál, nem dolgozik, tehát betartja a szombatot, holott ismerek/ismertem olyan rabbit, aki mindezeket figyelmen kívül hagyja, holott a Tóra…
De erről nem is érdemes szót vesztegetni, annyira nevetséges felvetés ez egy magára valamit is adó rabbival kapcsolatban.
– Te is tudod kedves Rabbi, hogy a neológ betérések igen nagy része komolytalan. Nem egy olyan embert ismertem, akinek fogalma sem volt a zsidóság alapjaival. Nem tudták az ünnepeket, de bőszen tartották a karácsonyt, és csak előnyszerzés, vagy valamiféle homályos, romantikus érzés reményében csinálták azt meg.
Ennek a fényében nem csoda, hogy Izrael állama sem ismeri el – a Szochnut szerint – a neológ betérést és csak kacagnak, amikor valaki ilyen papírral állit be hozzájuk!
– A fentiek tükrében fel kell tennem a kérdést:
Egy, a Tórát minimálisan is ismerő, és azt komolyan vevő BÁRMILYEN szervezet elismerheti-e ezeket a betéréseket hitelesnek?
– Nem tekinti zsidónak az EMIH ezeket az embereket? Az a dühítő, hogy a MAZSIHISZ kötelékében dolgozó egyes vezetők és/vagy befolyásos emberek hathatós munkájának köszönhető, hogy nem fogadják el a neológ betérést.
Az már valóban kérdés, hogy akkor Magyarországon hogyan lehet nemzetközileg is elfogadott betérést csinálni? Úgy tudom, hogy sajnos nem lehet.
Gondolom ezért nem az EMIH-et teszed felelőssé, hiszen az elmúlt 60 évben nem ők voltak azok, akik ezt a lehetőséget elvették az emberektől.
Ugyan úgy, ahogy nem az EMIH tette tönkre az anno méltán nagy hírnévnek örvendő Rabbi képzőt sem.
– Felhoztad a Facebook ismertségi adatait, de…
Ha népszerűségi versenyt csinálsz kedves rabbi a kérdésből: kihagytál valakit, aki ma talán a legismertebb és talán a leginkább szeretett rabbi Magyarországon: Verő Tamás.
– És végül: Nekimész Slomonak, lehúzod az EMIH-et.
Ok. És?
Tehát ha nem a MAZSIHISZ, nem az EMIH, akkor legyen valaki a MAO-ból vagy a TIKVA-ból?
(a Sim Shalom? ugyan! azt senki nem gondolhatja komolyan!)
Tehát? Kit javasolsz? Mert javaslattal nem élsz, csak támadsz.
Az EMIH-el és az ortodoxiával kapcsolatban:
Slomó nem tekinti zsidóknak a neológ betérteket?
Beszélgetett valaki valaha nem csak EMIH-es ortodox-al a betéréssel kapcsolatban? Tudniillik a világ összes ortodox szervezete nem fogadja el a neológ betérést. (vagy inkább úgy mondom: nem ortodox betérést)
Magyarországon ortodox szervezetként az EMIH és a MAO működik, és azért támadjátok Slomót, mert az MAO nem végez olyan aktív munkát a zsidóság keretein belül, mint az EMIH?
Támadod az EMIH-et mert nem osztott ételt?
Elég demagóg dolog amivel támadod őket.
Azt miért nem emeled ki, hogy milyen komoly munkát végeznek a zsidóság körében, hogy újra megtudják a zsidók, hogy miért zsidók, miből áll zsidónak lenni?
Azt miért nem emeled ki, hogy ők nem kaptak állami támogatást, és adományokból tartották fenn magukat?
Azt miért nem emeled ki, hogy az EMIH az, aki igyekszik a zsidóságot megismertetni az zsidósággal, és nem csak arra tanítja őket, hogy azért zsidó valaki, mert valamelyik rokona a Holokausztban meghalt?
Azt miért nem emeled ki, hogy egy nagyon komoly óvodát és iskolát csináltak meg önerőből, ahol a hagyományaink, és a vallásunk normális megismerése a cél? Az ottani tanításnak mélysége és komolysága pedig nem is lehet kérdéses.
Azt miért nem emeled ki, hogy ha tanulni akar valaki, annak NEM azt mondják, hogy ott a gimnázium (ahova a zsidóságát komolyabban megismerni vágyó család nem íratja be a gyerekét) vagy a Rabbi képző, hanem szívesen látnak bárkit, akit komolyan érdekelnek hagyományaink, szokásaink, történelmünk.
Kedvelem az írásaidat rabbi, olvasom is őket, de nem kellett volna, vagy legalább NEM IGY kellett volna megírnod ezt a posztot, mert ebből inkább a féltékenység árad.
Kedves Zoli és Mindenki! Sávuá tov… Ennek a picinyke maradék magyar zsidóságnak tanulnia kellene a múltból és felismerni, hogy egységben van az erő. A különböző irányzatoknak a régi talmudi elvet kellene követniük, vagyis, hogy „ezek is meg azok is az élő Isten szavai”. Chábád nem ismeri el a neológiát, a neológia nem ismeri el a reformot és közben a hatalom kineveti a marakodó megosztott magyar zsidóságot. (Legalább mi reform zsidók minden zsidó irányzatot elismerünk) Én több évtizedes amerikai tapasztalataimból kiindulva úgy gondolom, hogy minél több a választási lehetőség, annál inkább és azáltal közösségeink külön és együtt is erősebbek lesznek. Próbáljuk megérteni egymást és a tévhiteket eloszlatni! Zoli, egy ilyen tévhit a Te blogodba is bekerült: „jelenleg Magyarországon a zsidó vallást csak a MAZSIHISZ rabbijai által összehívott vallási bíróság előtt lehet felvenni.” Hát ez enyhén szólva nem igaz. Felteszem, hogy mind az ortodoxián, mind a Chábádon keresztül lehet a zsidósághoz csatlakozni, de első kézből mondhatom lehet a reformzsidóság által is. B’virkát Sálom, a béke áldásával, Feri (Dr. Raj Ferenc, a Bét Orim Reform Zsidó Hitközség alapító rabbija, a kaliforniai Berkeley Beth El Közösségének emeritus rabbija.)
Ha ez a betért, seggnyaló, vörös ördög, bármilyen tisséget is betölthet a Mazsihisz egyetértésével ,akkor nekem sem ebben a közösségben, de, ebben az országban helyem nincs .mert megismétlődik a történelem a Kasztner korszak! A magyar zsidóságnak magyarországi zsidó vezetőt kell választani, ha ez nem megy akkor kár akár egy fillért is költeni az említett szervezetre. ezek után semmi félek közösséget sem Én sem a családom nem vállal a Mazsihisszel ha a Lubovicsi áramlatot csak egy gondolattal is támogatják!
Olvasom a hírt. Talán igaz, talán nem. De ez a veszte a zsidóságnak.
Sajnos a II. Világháború számos áldozata pont az ilyen személyeskedéseknek és ellentéteknek lett az áldozata és ahogy nézem, ez ma sincs másként.
Nagyon jól lehet látni, hogy egy népszerű rabbi hogyan osztja meg a zsidóságot ahelyett, hogy együttműködést, vagy valamiféle megoldást próbálna keresni a magyarországi zsidóság helyzetére!
Félreértés ne essék: Én sem értek egyet azzal, ahogyan az EMIH reagál a náci eszmék terjedésére Magyarországon és, hogy ezzel segíti a FideSS nyilvánvaló szélsőséges kommunikációját is, de…!
Egy-két tényt nem vettél figyelembe kedves Rabbi:
– Slomo személyében az egyik LEGHITELESEBB, zsidóság törvényeit betartó népszerű rabbiról van szó. Nem ír chat-en, nem telefonál, nem dolgozik, tehát betartja a szombatot, holott ismerek/ismertem olyan rabbit, aki mindezeket figyelmen kívül hagyja, holott a Tóra…
De erről nem is érdemes szót vesztegetni, annyira nevetséges felvetés ez egy magára valamit is adó rabbival kapcsolatban.
– Te is tudod kedves Rabbi, hogy a neológ betérések igen nagy része komolytalan. Nem egy olyan embert ismertem, akinek fogalma sem volt a zsidóság alapjaival. Nem tudták az ünnepeket, de bőszen tartották a karácsonyt, és csak előnyszerzés, vagy valamiféle homályos, romantikus érzés reményében csinálták azt meg.
Ennek a fényében nem csoda, hogy Izrael állama sem ismeri el – a Szochnut szerint – a neológ betérést és csak kacagnak, amikor valaki ilyen papírral állit be hozzájuk!
– A fentiek tükrében fel kell tennem a kérdést:
Egy, a Tórát minimálisan is ismerő, és azt komolyan vevő BÁRMILYEN szervezet elismerheti-e ezeket a betéréseket hitelesnek?
– Nem tekinti zsidónak az EMIH ezeket az embereket? Az a dühítő, hogy a MAZSIHISZ kötelékében dolgozó egyes vezetők és/vagy befolyásos emberek hathatós munkájának köszönhető, hogy nem fogadják el a neológ betérést.
Az már valóban kérdés, hogy akkor Magyarországon hogyan lehet nemzetközileg is elfogadott betérést csinálni? Úgy tudom, hogy sajnos nem lehet.
Gondolom ezért nem az EMIH-et teszed felelőssé, hiszen az elmúlt 60 évben nem ők voltak azok, akik ezt a lehetőséget elvették az emberektől.
Ugyan úgy, ahogy nem az EMIH tette tönkre az anno méltán nagy hírnévnek örvendő Rabbi képzőt sem.
– Felhoztad a Facebook ismertségi adatait, de…
Ha népszerűségi versenyt csinálsz kedves rabbi a kérdésből: kihagytál valakit, aki ma talán a legismertebb és talán a leginkább szeretett rabbi Magyarországon: Verő Tamás.
– És végül: Nekimész Slomonak, lehúzod az EMIH-et.
Ok. És?
Tehát ha nem a MAZSIHISZ, nem az EMIH, akkor legyen valaki a MAO-ból vagy a TIKVA-ból?
(a Sim Shalom? ugyan! azt senki nem gondolhatja komolyan!)
Tehát? Kit javasolsz? Mert javaslattal nem élsz, csak támadsz.
Az EMIH-el és az ortodoxiával kapcsolatban:
Slomó nem tekinti zsidóknak a neológ betérteket?
Beszélgetett valaki valaha nem csak EMIH-es ortodox-al a betéréssel kapcsolatban? Tudniillik a világ összes ortodox szervezete nem fogadja el a neológ betérést. (vagy inkább úgy mondom: nem ortodox betérést)
Magyarországon ortodox szervezetként az EMIH és a MAO működik, és azért támadjátok Slomót, mert az MAO nem végez olyan aktív munkát a zsidóság keretein belül, mint az EMIH?
Támadod az EMIH-et mert nem osztott ételt?
Elég demagóg dolog amivel támadod őket.
Azt miért nem emeled ki, hogy milyen komoly munkát végeznek a zsidóság körében, hogy újra megtudják a zsidók, hogy miért zsidók, miből áll zsidónak lenni?
Azt miért nem emeled ki, hogy ők nem kaptak állami támogatást, és adományokból tartották fenn magukat?
Azt miért nem emeled ki, hogy az EMIH az, aki igyekszik a zsidóságot megismertetni az zsidósággal, és nem csak arra tanítja őket, hogy azért zsidó valaki, mert valamelyik rokona a Holokausztban meghalt?
Azt miért nem emeled ki, hogy egy nagyon komoly óvodát és iskolát csináltak meg önerőből, ahol a hagyományaink, és a vallásunk normális megismerése a cél? Az ottani tanításnak mélysége és komolysága pedig nem is lehet kérdéses.
Azt miért nem emeled ki, hogy ha tanulni akar valaki, annak NEM azt mondják, hogy ott a gimnázium (ahova a zsidóságát komolyabban megismerni vágyó család nem íratja be a gyerekét) vagy a Rabbi képző, hanem szívesen látnak bárkit, akit komolyan érdekelnek hagyományaink, szokásaink, történelmünk.
Kedvelem az írásaidat rabbi, olvasom is őket, de nem kellett volna, vagy legalább NEM IGY kellett volna megírnod ezt a posztot, mert ebből inkább a féltékenység árad.
Kedves Zoli és Mindenki! Sávuá tov… Ennek a picinyke maradék magyar zsidóságnak tanulnia kellene a múltból és felismerni, hogy egységben van az erő. A különböző irányzatoknak a régi talmudi elvet kellene követniük, vagyis, hogy „ezek is meg azok is az élő Isten szavai”. Chábád nem ismeri el a neológiát, a neológia nem ismeri el a reformot és közben a hatalom kineveti a marakodó megosztott magyar zsidóságot. (Legalább mi reform zsidók minden zsidó irányzatot elismerünk) Én több évtizedes amerikai tapasztalataimból kiindulva úgy gondolom, hogy minél több a választási lehetőség, annál inkább és azáltal közösségeink külön és együtt is erősebbek lesznek. Próbáljuk megérteni egymást és a tévhiteket eloszlatni! Zoli, egy ilyen tévhit a Te blogodba is bekerült: „jelenleg Magyarországon a zsidó vallást csak a MAZSIHISZ rabbijai által összehívott vallási bíróság előtt lehet felvenni.” Hát ez enyhén szólva nem igaz. Felteszem, hogy mind az ortodoxián, mind a Chábádon keresztül lehet a zsidósághoz csatlakozni, de első kézből mondhatom lehet a reformzsidóság által is. B’virkát Sálom, a béke áldásával, Feri (Dr. Raj Ferenc, a Bét Orim Reform Zsidó Hitközség alapító rabbija, a kaliforniai Berkeley Beth El Közösségének emeritus rabbija.)
Hát ez az! Ki legyen a mi legyen! Ez egy téboly4
Beterni lehet mashol is, legfeljebb azt alijahoz nem fogadja el a Szochnut. A neologot elfogadja, de azt meg Izrael nem fogadja el…. No comment….
Ez az amikor mindekinek igaza van. A Maga módján….
Ferenc Raj -nem csak a „maradek magyar zsidosagnak” kellene tanulnia a mult borzalmaibol… Sot…! (?)
Kedves Ferenc Raj és Radnóti Zoltán rabbik. Én úgy gondolom, hogy az embert-embereket kéne látni és nem az irányzatokat. Nagy kérdés nekem, hogy ha valaki nem vallásos zsidó, vagyis egyik irányzatot sem követi, azt kik ismerik el zsidónak?-az antiszemiták mindenképpen! Nagy vágyam, hogy egyre közelebb kerüljek őseim népéhez, de nagyon riasztó számomra a széthúzás és a kirekesztés, amit tapasztalok. Talán ezért vannak olyanok sokkal többen, akik fel sem vállalják, hogy zsidók. Maradok tisztelettel és szeretettel
Kedves @[1145014968:2048:Ferenc Raj] és Radnóti Zoltán rabbik. Én úgy gondolom, hogy az embert-embereket kéne látni és nem az irányzatokat. Nagy kérdés nekem, hogy ha valaki nem vallásos zsidó, vagyis egyik irányzatot sem követi, azt kik ismerik el zsidónak?-az antiszemiták mindenképpen! Nagy vágyam, hogy egyre közelebb kerüljek őseim népéhez, de nagyon riasztó számomra a széthúzás és a kirekesztés, amit tapasztalok. Talán ezért vannak olyanok sokkal többen, akik fel sem vállalják, hogy zsidók. Maradok tisztelettel és szeretettel
Mire gondolsz pontosan ?
Milyen kirekesztesre ?????
andrás sajnos igazad van
De miben van igaza ?
@[1306281628:2048:Hegedüs András] azzal nem jutsz közelebb , hogy ideológiát gyártasz miért is vagy tulajdonképpen kurva távol , a könnyű utakat nem ide találták fel elhiheted mint ahogy reform budhizmus vagy reform katolicizmus sincsen , pontosan és ha lehet még jobban reform zsidó irányzatok sincsenek. Illetve vannak de azok nem legitimek és a világon senki el nem ismerő őket , mivel ellene mennek a legalapvetőbb parancsolatoknak. Szivesen beszélgetek veled erről , viszont ha nem ismered Radnóti Rabbit ne gyakorolj kritikát előbb ismerkedj és dönts , mert akkor nem kell majd semmit újragondolnod . Salom ! barátod : Peti
Nézd, a múltkor már leírtam, hogy szerintem nem csak az lehet zsidó, aki ezt akármelyik irányzatban vallásosként éli meg…sőt Mo-on a zsidó felmenőkkel rendelkezők nagy része egyáltalán nem jár semelyik irányzatba. Ezt el tudod így fogadni? Mi az, hogy egyik irányzat zsidóbnak tartja magát a másiknál? Számomra pont ezért sokkal vonzóbb bármelyiknél a reform zsidó közösség…
@[1306281628:2048:Hegedüs András] Kedves András!
A saját utamat tudom csak elmesélni. Ha gondolod megfogadod, ha nem, nem:
Én elkezdtem járni több zsinagógába és közösségbe, és meghallgattam több rabbit is.
Persze nagyon féltem az elején, hogy kinéznek majd a zsinagógából, mert csak vallásunk, szokásaink alapjait tudom, na meg természetesen a történelmet. De ez nem tartozik a zsidó liturgiába. 🙂
Meglepődve tapasztaltam, hogy nem csak a rabbik, de az emberek is örülnek, ha segíthetnek egy új embernek, aki komolyan érdeklődik vallásunk, hagyományaink iránt. (ok. van egy-két hülye, de hát hol nincs? azokkal nem kell foglalkozni)
Miután meghallgattam több rabbit is akit szimpatikusnak találtam és úgy gondoltam, hogy szervezetük is komolyan veszi a Tórát és a tanítását, ezért elmentem Verő Tamás és Lőwy Tamás zsinagógáiba. Közben megismerkedtem az EMIH-el. Összeszedtem az összes bátorságom és elmentem a szigorúnak tűnő nagy szakállúak közé a Vasvári Pál utcai zsinagógába és… És tényleg már csak szubjektív dolgok döntöttek: zavart, hogy beszélgetnek a zsiniben és kezdőként, nem tudtam figyelni. 🙂 A Vasváriban nem beszélgettek, ráadásul ott is jó, és nagy tudású embereket ismertem meg, akik szívesen tanítanak, ha komolyan gondolod. Ezért ragadtam ott.
Nem lettem ortodox, nem lettem nagy szakállú. De NAGYON sok mindent köszönhetek nekik, többek között pl. Asher Faith barátomnak!
Egy szó, mint száz: NE FÉLJ ELMENNI ZSINAGÓGÁBA, ÉS NE FÉLJ KÖZÖSSÉGBE JÁRNI!!! 🙂
Ezt tekinthetnénk Sessler magánakciójának is, ha ma nem jött volna egy újabb hír, miszerint Köves Slomót a Szochnut is jelöli. Egyre szánalmasabb ez a történet. Honnan tudta a Szochnut, hogy neki is Kövest kell jelölnie?
Kik lehetnek egyáltalán tagjai a WJC-nek? Magánszemélyek is, vagy csak szervezetek?
szervezetek delegálnak